BELGICATHO

L'Eglise Catholique Romaine est la seule à ne pas accepter que des prêtres puissent se marier !

Sans compter que, au sein de celle-ci, certains le sont !
Les maronites par exemple, mais pas seulement.

La plupart des apôtres le furent aussi !

Ce n'est pas un "serpent de mer" que d'en reparler !

Écrit par : Jacques Delen | 13/12/2015

On qualifie de « serpent de mer » un projet ou un sujet qui revient fréquemment alors que sa mise en application, son développement ou son aboutissement ne semble pas arriver ou bien être repoussés continuellement. Et Dieu sait combien de fois, depuis le synode de 1971, cette revendication idéologique d'un clergé latin marié est revenue, obsédante comme le Boléro de Ravel...

Écrit par : Tchantchès | 13/12/2015

Sans avoir approfondi la question, je ne suis pas sûr que cette affaire relève de l'essentiel et encore moins du dogme. Peut-être faudrait-il d'abord faire l'examen et la critique de plusieurs siècles d'expérience dans les Eglises orthodoxes et protestantes avant de se prononcer.

Ensuite, s'il faut vraiment lâcher du lest quelque part, ce pourrait être éventuellement de ce côté-là. Mais la question est d'abord de savoir s'il faut vraiment lâcher du lest.

Écrit par : Eleison | 13/12/2015

Beaucoup pensent qu'en ordonnant des prêtres mariés, ou que l'on permette le mariage des prêtres donnerait plus de prêtres.
or, on peut constater que chez les protestants, les pasteurs sont mariés, et cependant il y a également pénurie de pasteurs. (je parle ici des églises protestantes reconnues (luthériennes etc.)
Notre exemple est le Christ, LE Grand Prêtre par excellence et Il était célibataire. Il a prêché la continence, l'abstinence et la sobriété pour nous montrer que nous ne devions pas nous attacher à ce monde et diriger notre vie vers la Vie éternelle.

Écrit par : Nathalie | 14/12/2015

Le fait d'avoir des prêtres mariés n'a rien à voir avec la quantité de prêtres. C'est un problème de bon sens. A l'époque du Christ la femme était sous la dépendance de l'homme. Si le Christ avait été une femme, elle ne serait jamais parvenue à parcourir la région, à parler dans les synagogues... Depuis lors la situation a évolué. Mais certains dans l'Eglise ne veulent pas constater cette évolution. Ils sont comme les fondamentalistes musulmans. Ils triturent les écritures, ils inventent des tas de motifs pour justifier leur choix. Ils n'arrivent pas à voir le sexe comme une chose aussi naturelle que le boire et le manger. Ils ont peur de la femme. Ils ne sont pas loin de l'assimiler au diable.

Écrit par : Gabriel | 14/12/2015

.........." le sexe, une chose aussi naturelle que le boire et le manger " ?
Ce genre d'argument fut utilisé par des séducteurs dans les années 60 - 70 , juste après l'invention et l'usage généralisé de la pillule ( tiens, tiens .....) Je n'ai jamais su si cet argument était efficace .
Je sais seulement que Lénine un jour a dit la mëme chose et que
filles et garçons se rassemblant le WE dans la nature allemande ou autrichienne avant la guerre pratiquaient cette philosophie naturiste , à la gloire du corps humain . ( voir l'autobiographie de Raymonde Vincent : " Le temps d'apprendre à vivre " .....
Je pourrais être ironique mais le sujet est trop sacré .

Écrit par : thérèse | 15/12/2015

correction :
Le point de vue de Lénine est plus complexe que ca . Pour ceux que ça intéresse cliquer : Lenine sexualité verre d'eau.

Écrit par : thérèse | 15/12/2015

Jacques Delen, Gabriel,
si vous voulez essayer de comprendre , lisez , par ex , " La profondeur des sexes " de Fabrice Hadjaj . Contemporain, populaire au point d'avoir été édité en livre de poche. Mais on ne peut pas tout comprendre car le sacré , le mystère subsistent . En plus, la compréhension, dans ce domaine est une chose très progressive . Pensons à la lapidation de la femme adultère : les plus âgés renoncent les premiers. Pensons aux "romans d'amour " où soudainement "la conscience " commence à faire son travail. Pensons aux couples qui restent unis, dont l'amour s'approfondit alors que " cette chose tellement naturelle , vitale comme le boire et le manger " est devenue impossible pour l'une ou l'autre raison .

Écrit par : thérèse | 15/12/2015

cliquez :
Belgicatho éloge de la chasteté religieuse ( film de 3 minutes par un jeune moine )
Le mariage en sort aussi grandi.

Écrit par : thérèse | 15/12/2015

cher Jacques Delen,
Déjà Benoit 16 évoquait la possibilité de consacrer des " hommes mariés ayant fait leurs preuves " ( viri probati ).Ee ce serait sûrement une bonne et belle chose.
Mais c'est le " ils n'arrivent pas à voir le sexe comme une chose aussi naturelle que le boire et le manger " de notre ami Gabriel , qui me frappe de stupéfaction .
Non , je n'y arrive pas . Est ce grave, Docteur ?

Écrit par : thérèse | 15/12/2015

Ceux qui voient dans le célibat des clercs majeurs une invention tardive du 2e concile de Latran (XIIe s.) sont de moins en moins nombreux,car l’argument tiré de celui-ci ne résiste pas à une simple lecture du texte conciliaire : le document n’établit pas l’obligation du célibat, mais frappe de nullité tout mariage contracté par un clerc déjà ordonné et les auteurs qui font autorité reconnaissent généralement que les origines de la continence exigée des clercs sont bien antérieures à cette époque, même si les exégètes divergent sur la raison exacte qui motivait alors le prescrit et sur l’interprétation de la genèse de son développement.

Par ailleurs, les seuls arguments historiques ou disciplinaires sont rarement décisifs pour mettre fin à une contestation (ce n’est pas la première) dans un domaine aussi sensible : a fortiori lorsqu’elle refait surface dans l’ambiance séculariste postconciliaire exaltant toutes les formes de liberté. C’est pourquoi, dans l’époque précédant le règne du pape François, la réflexion s’est surtout portée sur le développement théologique légitime de la doctrine du célibat ecclésiastique.

Les arguments de type naturaliste contre le célibat des prêtres montrent que leurs auteurs ne comprennent pas la nature du sacerdoce catholique. Au sens de notre foi, la prêtrise est sans rapport avec la fonction des lévites de l’antiquité juive et, a fortiori, des rabbins comme des pasteurs calvinistes ou luthériens issus de la « Réforme » et, naturellement, moins encore avec celle des prêtres ou prêtresses des divinités païennes.

Selon la saine doctrine catholique, la prêtrise est un état avant d’être une fonction et si -selon l’adage- le prêtre devient un autre Christ, par le sacrement qui l’ordonne à son Seigneur, il doit lui être « configuré en tout ». Ceci expliquerait que le prêtre ne puisse être une femme et demeure célibataire.

C’est aussi pourquoi le clergé marié des églises orientales a un aspect théologiquement inabouti. L’auteur de cette dernière remarque est, sauf erreur, Benoît XVI qui, parlant de l’Eglise grecque, considère avec peu de faveur le développement historique d’un tel clergé « de seconde zone » (l’expression est de lui) .

C’est dans le même sens d’un approfondissement doctrinal que le cardinal Alfons Stickler, très apprécié par l’ancien pape, conclut son étude « Le célibat des clercs, Histoire de son évolution et fondements théologiques » (texte traduit de l’allemand, publié aux Editions Pierre Téqui, Paris, 1998) et c’est également ce que pense le cardinal Mauro Piacenza, préfet de la congrégation du clergé sous le règne de Benoît XVI. Citant ce grand pape théologien lors d’un colloque organisé à Ars du 26 au 28 janvier 2011, il avait mis en lumière, à cet égard, la dimension eucharistique d’un célibat sacerdotal intimement lié à l’acte d’oblation totale de soi que fait l’ordinand, à l’image de Jésus, Souverain Prêtre : « L’offrande que le Christ fait à tout instant de Lui-même à l’Eglise doit se refléter clairement dans la vie des prêtres. Ceux-ci, écrit-il, sont appelés à reproduire dans leur vie le Sacrifice du Christ à qui ils ont été identifiés par la grâce de l’ordination sacerdotale.« De la nature eucharistique du célibat découlent tous les développements théologiques possibles, qui placent le prêtre face à son office fondamental : la célébration de l’Eucharistie, dans laquelle les paroles : « Ceci est Mon Corps » et « Ceci est Mon Sang » n’opèrent pas seulement l’effet sacramentel qui est le leur, mais doivent façonner progressivement et concrètement l’offrande de la vie sacerdotale elle-même. Le prêtre célibataire est ainsi associé personnellement et publiquement à Jésus Christ ; il Le rend réellement Présent, et devient lui-même offrande, grâce à ce que Benoît XVI appelle : « la logique eucharistique de l’existence chrétienne ».

Un tel discours est, j’en ai bien conscience, irrecevable par les néo-païens ou les protestants qui prétendent ( aujourd’hui comme hier) mettre l’Eglise catholique au pas sur ce point. Nihil novi sub sole ….

Écrit par : JPSC | 16/12/2015

.........analogie, analogie ......Est ce que j' ai une g. .... d'analogie ? comme dirait Arletty dans " Hotel du Nord " .... Mais trève de plaisanterie . ça me parait plutôt de l'amalgame .C'est comme Mgr Bonny qui justifie l'homosexualité en disant qu'elle existe aussi chez les animaux - argument que les homosexuels eux- mêmes n'osent plus employer .Je pense qu 'il l'a retiré .
Ceci dit, un grand merci à François, JPSC, Nathalie et les autres pour leur réponse argumentée .Celà m' aide à dépasser ma stupeur .

Écrit par : thérèse | 16/12/2015

Citation : "Théologie, théologie catho romaine pure !
Quel orgueil ! Quelle prétention !"

Commentaire : "N'est pas sauvé, même s'il est incorporé à l'Eglise, celui qui, faute de persévérer dans la charité, demeure, dans le sein de l'Eglise, "de corps", mais non pas "de coeur". (Lumen Gentium, II, 14)

Écrit par : PRM | 16/12/2015

- Parmi les commentaires qui ont été faits à propos de ce que j'ai écrit, beaucoup concernaient les excès de sexe, chose qui n'avait aucun rapport avec ce dont je parlais ; cela me laisse perplexe sur l'état d'esprit ou les phantasmes de certains.

- quant au prêtre qui devient un autre Christ
pourquoi un vœu de chasteté puisque ce serait évident et pourquoi seulement celui-là ?
les prêtres grecs mariés seraient des Christ de deuxième catégorie !

ceci est ma dernière intervention sur ce forum ; on y émet beaucoup trop d’âneries et on y est si loin de ce que le Christ est venu nous apprendre.
Avant de prier pour les autres, il serait peut-être utile de relire Luc 18 9à14

Écrit par : Gabriel | 17/12/2015

De la part d'un âne , pour la documentation de Gabriel:

"Paul VI et Sacerdotalis caelibatus

« Publié le 24 juin 1967, Sacerdotalis caelibatus est la dernière Encyclique entièrement consacrée par un Pape au thème du célibat. Dans le contexte de l’immédiat après-Concile, en reprenant toute la Doctrine conciliaire, Paul VI a senti le besoin de rappeler avec l’autorité d’un acte magistériel la validité permanente du célibat ecclésiastique qui, de façon encore plus véhémente qu’aujourd’hui, était contesté dans sa légitimité par le biais de véritables tentatives d’argumentations biblique, historique, théologique et pastorale.
On sait que Presbyterorum Ordinis distingue le célibat en soi et la loi du célibat, en affirmant au n. 16 : « La pratique de la continence parfaite et perpétuelle pour le Royaume des cieux a été recommandée par le Christ Seigneur ; tout au long des siècles, et de nos jours encore, bien des chrétiens l'ont acceptée joyeusement et pratiquée sans reproche. Pour la vie sacerdotale particulièrement, l'Eglise l'a tenue en haute estime […]. C'est donc pour des motifs fondés sur le mystère du Christ et sa mission, que le célibat, d'abord recommandé aux prêtres, a été ensuite imposé par une loi dans l'Eglise latine à tous ceux qui se présentent aux Ordres sacrés ». Cette distinction se trouve dans le troisième chapitre de l’Encyclique de Pie XII Ad catholici Sacerdotii, et au n. 21 de l’Encyclique de Paul VI. Les deux documents ramènent toujours la loi du célibat à sa véritable origine : elle provient des Apôtres et, à travers eux, du Christ lui-même.
Au n. 14 de l’Encyclique, le Serviteur de Dieu Paul VI déclare : « Nous estimons donc que la loi du célibat actuellement en vigueur doit, encore de nos jours et fermement, être liée au ministère ecclésiastique ; elle doit soutenir le Ministre de l’Église dans son choix exclusif, définitif et total de l’Amour unique et souverain du Christ, du dévouement au Culte de Dieu et au service de l’Église, et elle doit qualifier son état de vie aussi bien dans la communauté des fidèles que dans la société profane ». On le voit immédiatement, le Pape reprend les raisons cultuelles du Magistère précédent et les ajoute aux motifs théologiques, spirituels et pastoraux qui ont été davantage mis en avant par le Concile Œcuménique Vatican II. Il montre ainsi qu’il ne faut jamais considérer en antithèse ces deux types de motifs, mais les voir en relation mutuelle et selon une synthèse féconde.
On retrouve la même chose au n. 19 du Document qui présente la mission du Prêtre, comme ministre du Christ et intendant des mystères de Dieu, avec un sommet au n. 21 qui dit : « Le Christ est resté durant toute sa vie dans l’état de virginité, qui signifie son dévouement total au service de Dieu et des hommes. Ce lien profond qui, dans le Christ, unit la virginité et le sacerdoce, se reflète en ceux à qui il échoit de participer à la dignité et à la mission du Médiateur et Prêtre éternel, et cette participation sera d’autant plus parfaite que le ministre sacré sera affranchi de tout lien de la chair et du sang ». L’hésitation que l’on perçoit dans la compréhension de la valeur inestimable du célibat sacré et par conséquent dans sa juste mise en valeur et, là où c’est nécessaire, dans sa défense résolue, pourrait s’expliquer par une mauvaise compréhension de la portée réelle du Ministère ordonné dans l’Église et de sa relation au Christ souverain Prêtre, relation la plus haute qui soit, relation ontologique et sacramentelle, c’est-à-dire réelle.
A ces incontournables aspects cultuels et christologiques, l’Encyclique ajoute une nette dimension ecclésiologique, elle aussi essentielle pour une juste compréhension de la valeur du célibat : « "Saisi par le Christ Jésus" (Phil 3, 12) jusqu’à s’abandonner totalement à Lui, le prêtre se configure plus parfaitement au Christ également dans l’amour avec lequel le Prêtre éternel a aimé l’Église son Corps, s’offrant tout entier pour elle, afin de s’en faire une Épouse glorieuse, sainte et immaculée (cf. Eph 5, 25-27). La virginité consacrée des ministres sacrés manifeste en effet l’amour virginal du Christ pour l’Église et la fécondité virginale et surnaturelle de cette union, en vertu de quoi les fils de Dieu ne sont pas engendrés de la chair et du sang (Jean 1, 13) » (n. 26). Comment le Christ pourrait-il aimer l’Église d’un amour qui ne soit pas virginal ? Comment le Prêtre, alter Christus, pourrait-il être l’époux de l’Église d’une façon non virginale ?
De l’argumentation générale de l’Encyclique, il ressort une profonde interconnexion de tous les motifs du célibat sacré. De quelque côté on veuille bien le considérer, il apparaît toujours plus radicalement et plus intimement uni au Sacerdoce.
Parmi les motifs ecclésiologiques en faveur du célibat, l’Encyclique souligne aux numéros 29, 30 et 31 le rapport indépassable qui existe entre le célibat et le Mystère Eucharistique. Par le célibat, dit-elle, « le prêtre s’unit plus intimement à l’offrande, en déposant sur l’autel toute sa vie marquée des signes de l’holocauste. […] En mourant quotidiennement à lui-même, en renonçant, par amour du Seigneur et de son règne, à l’amour légitime d’une famille qui ne soit qu’à lui, il trouvera la gloire d’une vie pleine et féconde dans le Christ, puisque, comme Lui et en Lui, il aime tous les enfants de Dieu et se donne à eux ».
Le dernier grand ensemble de motifs présentés en faveur du célibat sacré se rapporte à sa signification eschatologique. Par l’affirmation que le Royaume de Dieu n’est pas de ce monde (cf. Jn 18,30), qu’à la Résurrection on ne prend ni femme ni mari (cf. Mt 22,30), et que « le don précieux et divin de la chasteté parfaite en vue du royaume des cieux constitue précisément "un signe particulier des biens célestes" (cf. 1 Cor 7, 29-31) », le célibat est encore présenté comme « un témoignage de l’aspiration du Peuple de Dieu vers le but dernier de son pèlerinage terrestre, et une invitation pour tous à lever les yeux vers le ciel » (n. 34).
Celui qui est revêtu de l’autorité pour conduire ses frères à la reconnaissance du Christ, à l’accueil des vérités révélées, à une conduite de vie toujours plus irréprochable, en un mot, à la sainteté, trouve ainsi dans le célibat sacré une prophétie très adaptée et extraordinairement forte, capable de conférer une autorité particulière à son Ministère et une fécondité aussi bien exemplaire qu’apostolique à son action.
Avec une actualité extraordinaire, l’Encyclique répond aussi aux objections qui voient dans le célibat une mortification de l’humanité, qui serait ainsi privée de l’un des plus beaux aspects de la vie. Elle affirme au n. 56 : « Au cœur du prêtre l’amour n’est pas éteint. Puisée à la source la plus pure (cf. 1 Jean 4, 8-16), exercée à l’imitation de Dieu et du Christ, la charité n’est pas moins exigeante et concrète que tout amour authentique (cf. 1 Jean 3, 16-18). Elle élargit à l’infini les horizons du prêtre, elle approfondit et dilate son sens des responsabilités – indice de maturité de la personne – et elle forme en lui, comme expression d’une paternité plus haute et plus large, une plénitude et une délicatesse de sentiments qui sont pour lui une richesse surabondante ». En un mot, « en élevant l’homme tout entier, le célibat contribue effectivement à sa perfection ».
En publiant en 1967 l’Encyclique Sacerdotalis caelibatus, le Serviteur de Dieu Paul VI pose un des actes magistériels les plus courageux et les plus clarificateurs de tout son Pontificat. Une encyclique qui devrait être attentivement étudiée par chaque candidat au Sacerdoce dès le début de sa formation et certainement avant de poser sa demande d’admission à l’ordination diaconale. Elle devrait être reprise périodiquement dans la formation permanente et faire l’objet non seulement d’une étude serrée au niveau biblique, historique, théologique, spirituel et pastoral, mais aussi d’une profonde méditation personnelle"

Extrait de la conférence du Cardinal Mauro Piacenza -alors préfet de la congrégation du clergé- prononcée le 24 janvier 2011 lors du colloque organisé au Foyer sacerdotal Jean-Paul II de Lyon

Écrit par : JPSC | 17/12/2015